?

Log in

No account? Create an account
история в фотографиях
Двоеперстие или Троеперстие? 
6th-May-2019 07:53 pm
Давненько я что то не разжигал ))) вот вам для размышления пятилетней давности пост.

Ну что ж друзья, вот и решилси я что-то провякать о первом пункте в списке видимых различий, между так называемыми "старо" и "ново" обрядцами". http://mu-pankratov.livejournal.com/228592.html Что б ни кого не обижать, не буду кричать- "мол, енти анчихристовы слуги, заставляли християн, кукишем никоновым креститься..." а попробую, выложить- кратенько хронологию, откель вообще ети жесты взялись и попробую привести (своими словами)- основные аргументы сторон... ну а вы уж, если не лишены здравого ума, сами сможете провести- логическую цепочку.
Если так можно выразиться, то происхождение "Двуперстия", а верней его первое упоминание, староверцы признают за апостолом Лукой. Как ни крути, а любой православный, признает- что первое изображение (икону) Христа, сделал он, еще при его жизни, то есть с натуры. Как бы, сам Исус нам указует- кто Он и как складывать нужно...
Список (копию) етой иконы, вы конешно же видели, ето икона- Одигитрия.



Для любого верующего человека- ето неубиенный довод! так как, Церковное Предание, не нуждается в доказательствах. Попробуйте к примеру, какому нибудь греку, сказать что- Иверская, не Лукой написана... Но в богословских спорах, иногда доходит до маразма, конешно кто по умней, или промолчат, или плавно перейдут на другую тему... но многие начинают с надрывом кричать- "А вы докажите, что ето ап. Лука писал?", "А вы докажите что ето подлинник?" или еще пуще - "А писал ли вообще иконы ап. Лука?".... обычно атеисты- запрашивают Свидетельство о рождении и паспортные данные Христа, ну да ладно...



Само понятие- "двоеперстие" не совсем правильное. Так как по всем древним описаниям, дается толкование на все пять пальцев. Два перста поднятые в верх- указывают о двойной сущности Христа (указательный прямой- Божественную сущность и слегка согнут средний- человеческую) и три сомкнутых- Святую Троицу. Можно конешно наговорить- кучу вумных слов о выражение некой парадигмы, некоего комплекса метафизических устремлений человека в етом жесте..., но для простых людей, Св.Отцы Вселенских и поместных Соборов, четко описали -как благословлял Исус. Ну а так как, любой християнин желает подражать только Ему, люди стали креститься именно так.
Самое ранние упоминания - 5 век, блаженный Феодорит, слово о крестном знамении: развернутое объяснение и правильного перстосложения и его символики. Есть в 4 веке - 91 правило свт. Василия Великого, где говорится о крестном знамении как о неписанном апостольском предании (греки в "Пидалионе" делают примечание, что в те времена все христиане крестились двуперстно).
В иконописи и фресках первых христиан, можно увидеть в Римских катакомбах.
«Гостеприимство Авраама» катакомбы на виа Латина (между II и IV вв.),


Исус Христос. Фрагмент росписи катакомбы Петра и Марцеллина в Риме. 3 век.


Так или иначе, но Християнство пришло на Русь из Византии в 988г. Хоть убейся, но в документах и изображениях не найти другого сложения http://mu-pankratov.livejournal.com/165395.html. Сегодня, не надо быть семи пядей во лбу, что б понять- что на древних фресках, православные изображали- символы свой Веры. Забыл человек, запуталси- как складывать пальчики, посмотрел...и всё понятно.


В 12 веке, Петр Дамаскин в "Добротолюбии" пишет (не ищите в синодальных выпусках, там изъята ета часть):
«Ότί όί μέν δύω δακτυλόί, καί ή μία χέίρ έμφαίνόυσί τόν έσταυρωμένόν Κύρίόν Ιησόύν Χρίστόν έν δυσί φύσέσί καί μία ύπόστασέί γνωριΖόμένόν ή δέξία δέ τήν απέίρόν αύτόύ δύναμίν, καί τήν έκ δέξίων τόύ Πατρός καθέδραν αναμίμνήσκέΐ/ καί ανωθέν αρξαμένής δία τής έκ των όύρανων πρός ήμας αύτόύ συγκαταβασέως καί παλίν από τόύ δέξίόύ μέρόυς έπί τό έύωνύμόν, απόσόβέϊ μέν τόύς έχθρόύς, δήλόϊ δέ ότί τή αήττήτω αύτόύ δύναμέί ό Κύρίός ένίκήσέ τόν δίαβόλόν, αρίστέρόν όντα, καί ανίσχύρόν, καί σκότέίνόν»[1, Стр. 642]

Соловецкий инок Герасим Фирсов приводит это место так:
«Яко два перста убо и едина рука являют распятаго Господа нашего Исуса Христа во двою естеству и едином составе познаваема, десница же безмерную Его силу и одесную Отца седение возвещает. И свыше наченше — иже от небеснаго Егова к нам схождения; и паки от десныя страны на левую — отгоняти убо враги являет же, яко непобедимою силою своею победи диявола Господь, шуя суща некрепка убо и мрачна.»

Кстати, советую съездить в Шарм аль Шейх позагорать, заодно посетить м-рь Св. Екатерины на Синае. Там имеется древнейшая икона Христос Пантократор ,сер. VI в.


Рассказывать о Крестном знамении можно долго, но все же не стану переписывать -тысячи страниц чужих трудов, а лишь посоветую- Борис Андреевич Успенский «Крестное знамение и сакральное пространство», автор кстати не старообрядец, а профессор и академик РАН. О складывании перстов с стр.99.http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=2748

Приход на Русь -троеперстия, состоялся при Романовых. Перед Великим постом 1653 года Никон предписал совершать крестное знамение тремя перстами. Не будем углубляться в дальнейшее противостояние и методы реформаторов, но так или иначе- на Двуперстие наложили анафему, потом в 1666году- были наложены проклятия не только на двуперстие, но и на все "старые" обряды. Так как РПЦ заявила о своем приемстве к Русской Церкви образованной при кн.Владимире, получилась скверная картина... по своей сути, Собор 1666 года, проклял саму себя и всех дореформенных Святых.

Тишайший и Никон. Собор 1654г.


Скорее всего, попытки проникновения на Русь троеперстия были и раньше, не спроста же на Стоглавом Соборе в 1551 году, христианам еще раз напомнили- как следует креститься, а на другие варианты, наложили -проклятье.
"Аще ли кто двема персты не благословляет якоже и Христос, или не воображает крестного знамения. Да будет проклят, святии отцы рекоша."
Хочу заметить, что ето не ноу-хау староверов, а Собор лишь подтвердил определение прежде бывших отец. После "Смутного времени", когда Западу не удалось силой захватить власть и подписать Унию, заход был с другой стороны, через реформу идеологии. (в принципе можно сравнить с недавней "Перестройкой") После "Смутного времени", на Соборе 1621 года, еще раз Русская Церковь- подтвердила несгибаемость Веры.(Украина к тому времени, была под поляками и под щепотью)
Как же реформаторы смогли объяснить- смену на троеперстие? Хоть и на их стороне была безграничная царская власть и реформы шли с сверху, а ни как Реформация протестантов в Европе снизу, всё равно как то надо было объяснить народу- "А почему?" Главная версия, отраженная главным идеологом никониан, святителем Димитрием Ростовским (в миру Даниил Саввич Туптало, Украина) в "Розыске о раскольнической Брынской вере" . Согласно этой точке зрения, троеперстие было изначально принято на Руси, и характерно для всех православных народов, а двоеперстие и сопровождающие его отличия в обрядах сформировались на русской юго-восточной окраине под влиянием армян и несториан, после того как русские вступили с ними в контакт.

Дм.Ростовский (Туптало) указующий "малаксу", введенное вместе с троеперстием.


Сейчас, когда и учеными и богословами, даже в шутку произносить ети сказочно-лживые определения происхождения не принято, на вопрос- "Ну дык, когда же возникло троеперстие и где ето отражено?" То нынешние спорщики, со стороны господствующей церкви, отвечают- "Оно возникло так давно, что даже не осталось ни каких док-тов и свидетельств!" На вопрос- "А как же Вселенские Соборы, решения поместных Соборов?" - "Ето всё выдумки и подделки раскольников!"... Вот и весь спор. Да вот, в помощь себе для объяснения, в 18-19 вв. была придумана еще одна байка- про одноперстие, яко бы существовавшие до двуперстия. Ни одного документа, ни одного изображения, ни одного... короче, если есть у кого что, кроме нынешних "вченых", скиньте, зело интересно.)))

Но на самом деле, не все уж так и запутанно, просто если копнуть поглыбже, не совсем политкорректная картина проглядывается.))) Сейчас не 17 век, думаю на костер не поведут...
Все таки аргумент новообрядцев-" мол сложение перстов не важно, и так мол хорошо, и так мол сойдет, и мы етим не нарушаем -догматов. По етому и ереси ни какой в етом не видим. Так как- ересь - догматическое заблуждение." Кто бы спорил, но любое заметное искажение учения о Троице или Богочеловечестве Спаса,как не крути- ЕРЕСЬ.
В Галисии в конце 9-го века, было первое достоверное упоминание о троеперстии, связано с еп. Порту Формозом, ставшим потом Папой,- пытались ввести некое "благочестивое" новшество ( там же и под тем же мотивом ввели и другое: филиокве), которое можно истолковывать - что Троица не в ЛИЦЕ токмо Сына Возлюбленнаго, но САМА по себе распята на Кресте и следственно якобы пострадала "во вся Лицы". В последствии римляне закидали его камнями и отрубили ему -три перста. Тогда официяльного разграничения еще не было, но православные боролись с ересью. Божество же, по православному (и преп. Иоанна Дамаскина) мнению- БЕССТРАСТНО. Т.е. латыны, а вслед им и никониане "наступили на те же грабли", только позже троеперстие-латын сомкнулось у греков в щепоть. Как не крути, при Никоне - два других пальца были праздными.
Так што вывод не утешительный, одна ересь, порождает другую.

"Трупный синод"


Пострадал Фармоза за енто новшество не то слово, а даже дважды! Времена были суровые и после смерти Формоза, сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. Это был отпрыск Сполетского дома, поставленный Формозом в епископы латинского города Ананьи. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его двоюродный брат Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы. Дело в том, что Никейский собор запрещал епископам переходить с кафедры на кафедру; соответственно, римским епископом не мог быть избран епископ другого города.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорожденного» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а три пальца, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.

Но так или иначе, ета идея, все равно победила у латын.
Первый официальный документ- специальное сочинение папы Иннокентия ІІІ (1160/1161—1216; папа с 1198 г.):

«Креститься следует тремя перстами, ибо это делается с призыванием Троицы, о которой пророк говорит: “Кто держит тягу земную тремя перстами?” [Ис. XL, 12]24. Надлежит совершать движение сверху вниз и справа налево, ибо Христос сошел с неба на землю и пришел от иудеев к язычникам. Некоторые, однако, крестятся слева направо, ибо мы должны перейти от нищеты к славе, подобно тому как Христос перешел от смерти к жизни и из ада в рай [ср.: Еф. ІV, 8—10], — но в первую очередь [они поступают так] для того, чтобы крестить себя и других одним и тем же образом: ведь получается, что когда мы осеняем крестом других, мы чертим крест слева направо. Однако по внимательном размышлении ясно , что на самом деле мы чертим крест так же и на других справа на лево , ибо когда мы их крестим, они обращены к нам не спиной , но лицом» («De sacro altaris misterio», II, 45)

После полного разъединения с Православными, католики стали использовать- троеперстие, но не такое как у никониан... его можно увидеть на живописи европейских "иконописцев". Кстати, кто живет в Москве или в Питере, ети картины можно увидеть в музеях. Вот несколько щелкнул в им. Пушкина.



Ето не пастушок... ето так латыны, представляют сабе Христа...


В том же Пушкинском музее, имеется замечательная скульптурная композиция- "Искуситель и Дева"
1240г. Базель.


Вообще то с чистой щепотью, изображений -крайне мало, (а скульптура и вовсе наверное единственная) наверное лишь с новыми святыми РПЦ, Матронушка и пр. выставлять их нет смысла, да и смысловой нагрузки они не несут.
Забавно видеть, что иногда, новолюбские иконописцы, изображали дораскольных святых с щепотью. Конешно же на изображение Господа они боялись посягнуть и чаще изображали с "малаксой".
икона прп Трифон Вятский, конец 17в.


Когда греки получили -троеперстие?... НЕИЗВЕСТНО! Вполне возможно, что после Унии с католиками, но чтоб хоть как то отличаться- три пальца сомкнулись... может быть? На протяжении 400-лет, ответа так ни кто и не дал. Уж и католики не помнят, как на пятерню перешли и сказки про армян давно осмеяны... но все же Вера, без ответа на простой вопрос....ой! начинаю делать выводы... не буду! )))
Сегодня РПЦ, в 1971 году, "сняла" анафемы с двуперстия... как бы сняла ))), формулировка- "яко не бывшие", ну ето типа- "да хорош вам дуться то!Ну подумаешь! Так давно ето было.... давайте лучше обнимемся!!! Ведь не двоеперстие спасает, а любовь!!!"
Может быть, может быть?... но смахивает, кады тебе в дом, вваливается здоровенная громила, убивает твою родню, насилует на глазах твою мать и дает тебе пенка из родного дома... проходит время, громила становится- уважаемым человеком, уже не режет ни кого, имеет прекрасную репутацию, даже кошку не давно с березки снял... и приходит к тебе опять и говорит- "Ну что ты такой злобный? Чаво со мной не обнимишьси? Чаво из одной чаши не выпьешь? Плюнь ты на все- яко не бывшие!" ....будут дальше резать?... не будут?... Хрен его знат!

Вот такая сказочка получилась... сразу скажу, что на научность не претендую, но если Вам кажется что где-то соврал, все источники сейчас открыты и проверить- раз плюнуть. Конешно же я "сваливался" в упреки, но ведь с нашей стороны- все ответы даны, а вот с другой... почему именно ета комбинация пальчиков и почему такая странная любовь из-за пустяков ? Кто знает, подскажите! )))



Buy for 500 tokens
Buy promo for minimal price.
Comments 
6th-May-2019 06:18 pm (UTC)
Всё же чисто с логической точки зрения мне видится некоторая разница между Богом, благословляющим человека, и человеком, осеняющим себя крестом. Разве нет?
6th-May-2019 06:19 pm (UTC)
Пардон, не уловил о чем Вы.
7th-May-2019 04:13 am (UTC)
Если Бог, исходя из изображений на иконах, благословляет человека, как-то по особому сложив пальцы, должен ли человек стараться повторить этот жест, осеняя себя крестом? Или всё же Богу богово, а человеку человеково? Вот, о чём я спрашиваю. Потому что, если человек просто крестится так, как его научили, символически выражая свою веру, не пытаясь при этом благословить самого себя, сотворить чудо или уподобиться Богу или святым, то при чём тут тогда какие-то доказательства - мол, тогда-то рисовали так, а тогда-то делали эдак? Делайте, как вас научили, не мешая при этом другим. Всего и делов.
7th-May-2019 06:00 am (UTC)
Християнин подражает Христу, чего же тут странного? Если бы Кришне или Будде, то тогда да.
7th-May-2019 04:13 pm (UTC)
То есть вы думаете, что христианин, осеняя себя крестом, подражает Христу?
7th-May-2019 04:54 pm (UTC)
Перечитайте Евангелие, зачем Истинный Бог- вычеловечелся и стал Истинным Человеком? Наверное чтобы дать пример для спасения безсмертной души.
8th-May-2019 02:16 am (UTC)
Вы то ли не понимаете, что я говорю, то ли делаете вид. Ну, да и Бог с вами.
7th-May-2019 07:11 am (UTC)
+100
6th-May-2019 07:17 pm (UTC) - Ветерок
В любом случае, полезно. И отправляет в путь размышлений и поисков.

Спасибо!
6th-May-2019 07:18 pm (UTC) - Re: Ветерок
за малое.
6th-May-2019 09:43 pm (UTC)
Спаситель особенно налегал на тему, сколькими пальцами надо креститься.
В каждой притче только об этом и говорил.
Любовь к Богу, к ближнему, реализация талантов - это всё ерунда.
Главное - как пальцы складывать.
И все апостолы тоже только об этом и парились,
Особенно Павел в своих посланиях.

Edited at 2019-05-06 09:44 pm (UTC)
7th-May-2019 05:59 am (UTC)
Комбинацию пальчиков на руце- как символ, принимали на Соборах где присутствует Святой Дух.
7th-May-2019 01:18 pm (UTC)
Если строго следовать Евангелию, то нужно опираться на слова Спасителя, "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20). Хорошо, допустим именно Святой Дух. Однако не доказана связь этого присутствия и НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ влияние его на принятие решений. Поэтому любое положение, принятое на Соборе, не было продиктовано Духом (вот как Иоанну Откровение). Лишь собравшиеся верили, что Дух покровительствует их деятельности, вдохновляет, не более того. Существует свобода, которую Творец вложил в мир))) Поэтому, по нормальному, креститься можно и так, и эдак, это вообще вторичное. Главное любовь к Богу и ближнему. То есть трёхперстники должны были оказать любовь к двуперстникам. И наоборот. И если трёжеерстник придёт в храм к двуперстникам и начнёт креститься по своему, то они, конечно же, не будут обращать на это внимание, памятуя о словах Спасителя о любви, правда ведь? если любовь важнее субботы, то и важнее ритуала.
Если принимается некое соборное решение, которое препятствует такой любви и ведёт к разделению, то не факт, что оно продиктовано Духом))

Edited at 2019-05-07 01:24 pm (UTC)
7th-May-2019 04:26 pm (UTC)
Да-да-да, икона Богородицы "Троеручица" не даст Вам соврать, не так ли?
7th-May-2019 04:51 pm (UTC)
Не понял глубины мысли.
6th-May-2019 10:04 pm (UTC)
Мнится мне, убогому, что не в том суть Христова Учения сколькими перстами крестится и какие книги и иконы правильные. Никон, конечно, подлец, а Аввакум вызывает человеческое уважение, но не туда пошла церковь русская в те годы, да и ранее даже. Какие-то пустые споры, доходящие до убивства, где и христианством не пахнет.
7th-May-2019 04:59 am (UTC)
Решение о церковной реформе принималось надлежащим образом уполномоченными властями, как духовной, так и светской.
Против реформы, значит против властей, значит враг - такой же как свеи, крымцы и другие "языцы незнаемые"... басурмане разные чужие.
Так что чего уж тут обижаться?!
У православных есть Святейший Патриарх - как он решит, так и будет и неча "тень на плетень" наводить.
Если что-то кому непонятно, читайте ПЕРВУЮ ЗАПОВЕДЬ!
В ней ВСЁ сказано!
Живу со Христом и уйду ко Христу!
Кто мне судья?
7th-May-2019 05:56 am (UTC)
Дорогой друг! Вы путаете армейский устав. По Церковному Уставу, имеется 15-е Правило Двукратного Собора-
"...Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений."

християне должны отделиться от лжеучителей.
7th-May-2019 11:51 am (UTC)
Отнюдь, Уважаемый Друг!
Кто СУДЬЯ?
Кто определил, что есть ересь и в чём вероотступничество?
Помазаник Божий и Святейший Патриарх с одной стороны, а с другой кто (?) - равны ли оппоненты ИМ в духовно-светском положении/состоянии(!?) - НЕТ!
Тем более на текущий момент, когда со стороны Русской Православной церкви рука к примирению протянута, а вот со стороны многочисленных старообрядческих согласий равночестного движения, что-то не сильно наблюдается...
На потеху тьмам злокозненным сами промеж собой разделяемся!
Представляю, что сказал бы на это Великий Наместник архимандрит Алипий (Воронов), помяни Господи всю кротость его...

Edited at 2019-05-07 12:04 pm (UTC)
7th-May-2019 04:50 pm (UTC)
Пес-никон, не придумывал свою личную ересь, а наелся гнилых яблочек старого урожая. Он проповедовал ранее осужденную ересь, а про проклятия на Церковное Предание осуждено Святыми отцами 7 Вселенского Собора.

Какая рука протянута? Нас прощают что не дорезали? И то в случае если мы плюнем на Церковь Христову и вступим в ряды своих же душегубов.

Что такое никониянская ересь, зрите тут- https://mu-pankratov.livejournal.com/731367.html
8th-May-2019 03:45 am (UTC)
Надеюсь, что Господь Всемогущий вразумит Вас.
"Псами" всякими кидаться не хочу .., хоша и умею на уровне ремесла...
В тоже время могу, на основе личного опыта, донести до Вас некоторые соображения.., а именно, в конце 70-х гг, в районе несколько западнее оз.Байкал, наблюдал людей из многочисленных толков, согласий и т.п., а по-факту, сект, в т.ч. и совершенно дикого свойства, вплоть до изуверства.
Представляется, что не принимать во внимание подобное возможным не представляется, а предъявить "художества" старообрядцев совсем не проблема....
Прям сразу, как говорится, кувалдой в лоб, одной из четырёх национальных составляющих контингента членов РСДРП(б) была русская, в основном, из старообрядцев беспоповского толка...
Куда уж дальше то ...
8th-May-2019 04:52 am (UTC)
Ха! Я уж думал, уважаемый, Вы мне от Туптало какой нибудь ужастик приведете, а вы мне про семейских... там вообще все одичалое, практически все ониконианились, может пара бабок и осталось.
Я вот вижу= что пыжиковщина растет и пахнет! Я вам привожу документы ваших Соборов, где приняты проклятья на Церковное Предание и решения что нужно убивать невинных християн, а Вы мне в ответ бредни Пыжикова. Ленин, Сталин, Хрущ и т.д. какого крещения? Правильно вашего! На чьем Соборе- императору пенка дали из Синода? Тоже наверное знаете. До революции, в РИ, жило около 20 млн. староверцев, само собой кто то принял сторону красных, кто то белых. Моего деда забрили в солдаты колчаковцы. Были бы тогда там красные, могли бы и они забрить.
Ваша верхушка епископов, практически все были партийные, а из наших все кто не сбежал в Румынию, всех расстреляли. Так что постыдитесь тут мифы рассказывать.
8th-May-2019 06:09 am (UTC)
Стыдиться мне нечего, многое из изложенного наблюдалось мною лично...
Кстати, про семейских - так они себя там не называли это точно.
Какое-то совершенно дикое ответвление бегунов или чего-то в этом роде ... с моей теперешней точки зрения, их и к христианам отнести сложно.
Вы мне эти преданья старины глубокой, ввиду каких таких соображений предъявлете - давно это было и те кто такие решения принимал свой ответ перед Создателем держат!
А мы с Вами здесь и сейчас, понимаете к чему толкую, а к тому, что пусть Поместный Собор решает, Единый - а как решит так и будет - и персты, и буквицы...
А пред'являть факты какие угодно можно, страна огромная - когда из р-на Иркутска на АН-26 (невысоко) ночами на Чукотку летишь много часов - внизу ни одного огонька...
И где чего творилось и творится ...
8th-May-2019 06:44 am (UTC)
Мне понятно, что вы рассуждаете свысока со стороны победителей, так сказать- недорезовших, а мы со стороны- недорезанных. И вы как бы в 1971 году, нас простили что прокляли и не дорезали и предложили присоединиться к своим же душегубам. Но вы должны понимать- нам дела нет что принимается на волчьих соборах в чужих сообществах, они находятся вне Церкви Христовой. Единственное что для нас важно, на сколько заражено то сообщество ересью, что бы понимать- каким Чином принимать людей, когда они пожелают присоединиться к Церкви.
Для справки- безпоповцы, для нас еретики 2-го чина.
8th-May-2019 06:47 am (UTC)
В Церковном Праве нет срока давности. И претензии ни к кому то лично. Ваше сообщество Соборно приняли проклятия и каяться нужно соборно. Ето же проще паренной репы. В период иконоборничества так и было.
8th-May-2019 03:25 pm (UTC)
Извините, м.б. Вы не видели моего ответа.
Просто в виде "отметки" отправил.
Спасибо!
8th-May-2019 05:12 pm (UTC)
Да видел, видел...просто нет смысла отвечать. Я вам про патр.Иякима лучше расскажу, он на вопрос о Вере, так ответил- "Не знаю ни старой веры, ни новой, а ту которую начальники велят!" В его ответе всё никониянство.
8th-May-2019 09:58 am (UTC)
На оба Ваших поста разом попытаюсь ответить...
Нет тут победивших ...
Есть Русский народ который в рез-те жизнедеятельности разных бесов насчитывает сейчас не 0,5 млрд человек, а гораздо меньше ...
И у нас большие проблемы, которые соотв. усиливаются в рез-те нашего же разобщения, на радость тем же "зверям алчным и пиявицам ненасытным"...
Церковная реформа было проведена Государем после принятия Всем народом Клятвы на вечную и нерушимую верность династии Романовых, т.е. не принявшие её нарушили, незадолго до этого, принятую клятву.
Что до "высокости" в рассуждениях, прошу принять мои извинения, правда, и в мыслях такового не держал.
Прах под копытами Ваших коней и блевотина Ваших псов есмь.
За грехи пусть отвечают перед лицом Спасителя те кто их содеял!
Попросту толкую о Русском варианте пакта Монклоа.
Вполне себе достижимом, если с умом к этому подойти.
Так вот если по-уму, то надо раскол преодолеть.
Об этом речь!
This page was loaded Jul 18th 2019, 1:43 pm GMT.