?

Log in

No account? Create an account
история в фотографиях
Паки про нательные Кресты.  
22nd-Sep-2018 01:41 pm
Тут мне в старый пост о Наперсных Крестах https://mu-pankratov.livejournal.com/258011.html
задали интересный вопрос-
"Верно ли понимаю, что в начале были - энколпий. По сути некий аналог коробочки, которую фарисеи носили на лбу, а христиане 3-5 веков на груди?
Коли оно так, то пошто сменили сию традицию на кресты?
И есть ли в Св. Писаниях на то какое либо вменяемое указание, что надобно оные кресты носити?"


В некоторых сообществах, особенно протестантского толка,так же и у - духоборов, молокан, хлыстов, скопцов- заявили, мол нет прямых указаний в Писании (Библии), то и не стоит етого делать, при етом сыпля цитатами из Евангелия. Скопцы пошли еще дальше и по одной цитате, начали себе отрезать части тела, которые мешают им соблюдать Заповеди... Иконоборцы, так же боролись и с иконами.
Но вернемся к нательным Крестам. Традиция ношения подразумевает его символическое значение, как бы готовность следовать Евангелию: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34).
Неции могут сказать- что тут заложен другой аллегорический смысл, но тогда легко свалиться опять же в протестантизм- зачем попам такая неудобная и яркая одежка? зачем позолота на куполах? и т.д.
Как и Православную Веру, традицию носить крестики, русские получили из Византии в 10 веке. Указание о тельном кресте есть в чине крещения. Позже, как свидетельствует Арсений Суханов в середине 17в., греки утратили ету традицию. Хорошо хоть после реформы Никона, в России не прервалась, хотя видоизменился сам крестик (стал на латынский манер с распятием), лишь старообрядцы продолжили носить Кресты по форме как до раскола ( http://mu-pankratov.livejournal.com/258748.html).
Если копать еще глубже, то из актов VII Вселенского Собора известно, что в царствование Диоклетиана (3 в.) мученики Прокопий и Орест носили изображение креста на груди.
Иоанн Златоуст писал к женщинам, которые детям вешали всякие амулеты на шею: "Не следует возлагать на младенцев ничего, кроме спасительного креста".
Носили ли первые християне нательные кресты, ни чего не нашел. Скорее всего нет, так как и не безопасно было, но то что Кресту поклонялись, не убиенный довод приводит Козаржевский А. Ч.
"Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы." М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133:

"При извержении Везувия наряду с Помпеями погиб и город Геркуланум. В 1930-е годы в нем, на главной улице, в так называемом "Доме двухсотлетия" была обнаружена небольшая комната /3 м. на 2,7 м./, а в ней - нечто вроде домашнего алтаря: углубление в форме креста, сбоку железные штыри и петли от ставен как бы для прикрытия креста в случае необходимости; под крестом - деревянный шкаф, покрытый широкой крышкой, вероятно, престол. В употреблении бедных людей были распространены керамические черепки - остраконы для кратких записей. И вот, в Помпеях найден остракон с изображением креста и слова: spes in deo - "надежда в боге". Находки изображения креста в городах, погибших в I в., тем более удивительны и значительны, что обычно считают временем появления креста как христианского символа IV век. Археологические данные заставляют пересмотреть традиционные представления."

Дата гибели Помпей - 79 год.


Ну и немного первых тельных крестиков на Руси.
Домонгольские.



Древнеславянские крестовключенные лунницы VII-XIII вв пример языческо-христианского синтеза.


каменные тельные кресты, XI - XIII вв.


Кому интересно, вот тут большая подборка нательных крестиков разных времен- http://k1000k.narod.ru/

Buy for 500 tokens
Buy promo for minimal price.
Comments 
24th-Sep-2018 09:42 pm (UTC)
Что мне можно. а чего нельзя, определюсь как-нибудь самостоятельно, без чьей-либо "высококвалифицированной" помощи. А отвечать вопросом на вопрос вообще как-то не по-русски.
24th-Sep-2018 09:47 pm (UTC)
Подстраиваюсь под талмудизм собеседника, куда деваться-то)))

Надо ли понимать это съезжание с вопроса о чугунных деталях так: вам ничего не известно про внедрение чугунных деталей в несущие элементы показанных зданий реставраторами?

Edited at 2018-09-24 09:49 pm (UTC)
24th-Sep-2018 10:14 pm (UTC)
Чтобы отвечать на такие вопросы, нужно основательно знакомиться со специальной литературой. А не выстраивать "теории заговора" о якобы "строительстве Помпей в 18-19 вв." Вот и знакомьтесь. А не морочьте людям головы своими личными умозаключениями. Мне же это не нужно. В отличие от вас,я не конспиролог. Спокойной ночи.
24th-Sep-2018 10:22 pm (UTC)
Я тем более не конспиролог, мне важны факты.

А они говорят: здания строились в эпоху чугуна. Доказательств обратного, сколько вы ни тужились с троллевыми трюками, у вас нет.

Спокойной.

Edited at 2018-09-24 10:26 pm (UTC)
25th-Sep-2018 04:48 am (UTC)
Сами вы эти "факты" и придумали.
25th-Sep-2018 08:45 am (UTC)
А на фото-то что? Коллективное бессознательное? Или-таки чугунные арматура и перемычки?
https://i.imgur.com/4e1HvXW.jpg , https://i.imgur.com/X59Edfv.jpg

Edited at 2018-09-25 08:45 am (UTC)
25th-Sep-2018 10:20 am (UTC)
Во-первых, вы, не будучи специалистом, могли неверно определить металл.
Во-вторых,не будучи специалистом, вы можете не знать историю и технологию реставрации этих зданий.
25th-Sep-2018 10:36 am (UTC)
Сталь так не ржавеет, как этот профиль. Железо без добавок не применяется, доступный "по историкам" цветмет не годится для этой функции и нагрузки. Жду версий.
По-прежнему надеюсь, что столь истово рекламируемые источники о реставрациях этих зданий - не ваше бесстыжее вранье. Поделитесь хотя б одним.

Edited at 2018-09-25 10:47 am (UTC)
25th-Sep-2018 10:51 am (UTC)
Дорогой друг! Зайдите на страницу о.Александра и поймете сколько он отреставрировал церквей.
25th-Sep-2018 10:57 am (UTC)
Возможно. Я не про церкви, а про памятники истории в Помпеях.

И если о.Александр такой специалист, он тем более должен знать, каким образом реставраторы внедрили в несущие элементы зданий арматуру и перемычки, сохранив при этом древнеримский рельефный декор и штукатурку с фресками.

Edited at 2018-09-25 11:00 am (UTC)
25th-Sep-2018 11:11 am (UTC)
Не могу доверять вашим словам о металле, так как вы,повторю,не являетесь специалистом в области древнеримской строительной техники, а также реставрации античных зданий. Источники же о реставрации ищите сами, мне они не нужны, так как я вполне доверяю официальным датировкам сооружений Помпеи.
25th-Sep-2018 11:31 am (UTC)
Понятно. Без положенной картоночки с надлежащими реквизитами людям не след видеть и делать выводы, бо бараны. Без ссылочки на научный труд обладателя реквизитов фактов не существует.

Веруйте в официальные датировки, мне-то что)) Фактов в подтверждение веры в показанных случаях у вас нет. Ничего нет, кроме глупого троллинга. Который и сам по себе информативен.

Edited at 2018-09-25 11:34 am (UTC)
25th-Sep-2018 11:36 am (UTC)
Неспециалисты нередко делают неверные выводы, не обладая надлежащими образованием и специальной подготовкой. Никуда от этого не деться.
А факты в книгах, в научных трудах, но вам они не нужны, вы же и так "не баран".
25th-Sep-2018 12:14 pm (UTC)
То есть фактов и хотя бы ссылок на работы о реставрации названных зданий по-прежнему нет от вас. И не будет, как убеждаюсь. Зачем врать, рекламируя не известные вам работы и не зная, существуют ли они вообще?
25th-Sep-2018 12:19 pm (UTC)
Работы безусловно существуют, захотите - легко найдёте.
This page was loaded Aug 23rd 2019, 8:56 am GMT.