?

Log in

No account? Create an account
история в фотографиях
Паки про нательные Кресты.  
22nd-Sep-2018 01:41 pm
Тут мне в старый пост о Наперсных Крестах https://mu-pankratov.livejournal.com/258011.html
задали интересный вопрос-
"Верно ли понимаю, что в начале были - энколпий. По сути некий аналог коробочки, которую фарисеи носили на лбу, а христиане 3-5 веков на груди?
Коли оно так, то пошто сменили сию традицию на кресты?
И есть ли в Св. Писаниях на то какое либо вменяемое указание, что надобно оные кресты носити?"


В некоторых сообществах, особенно протестантского толка,так же и у - духоборов, молокан, хлыстов, скопцов- заявили, мол нет прямых указаний в Писании (Библии), то и не стоит етого делать, при етом сыпля цитатами из Евангелия. Скопцы пошли еще дальше и по одной цитате, начали себе отрезать части тела, которые мешают им соблюдать Заповеди... Иконоборцы, так же боролись и с иконами.
Но вернемся к нательным Крестам. Традиция ношения подразумевает его символическое значение, как бы готовность следовать Евангелию: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34).
Неции могут сказать- что тут заложен другой аллегорический смысл, но тогда легко свалиться опять же в протестантизм- зачем попам такая неудобная и яркая одежка? зачем позолота на куполах? и т.д.
Как и Православную Веру, традицию носить крестики, русские получили из Византии в 10 веке. Указание о тельном кресте есть в чине крещения. Позже, как свидетельствует Арсений Суханов в середине 17в., греки утратили ету традицию. Хорошо хоть после реформы Никона, в России не прервалась, хотя видоизменился сам крестик (стал на латынский манер с распятием), лишь старообрядцы продолжили носить Кресты по форме как до раскола ( http://mu-pankratov.livejournal.com/258748.html).
Если копать еще глубже, то из актов VII Вселенского Собора известно, что в царствование Диоклетиана (3 в.) мученики Прокопий и Орест носили изображение креста на груди.
Иоанн Златоуст писал к женщинам, которые детям вешали всякие амулеты на шею: "Не следует возлагать на младенцев ничего, кроме спасительного креста".
Носили ли первые християне нательные кресты, ни чего не нашел. Скорее всего нет, так как и не безопасно было, но то что Кресту поклонялись, не убиенный довод приводит Козаржевский А. Ч.
"Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы." М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133:

"При извержении Везувия наряду с Помпеями погиб и город Геркуланум. В 1930-е годы в нем, на главной улице, в так называемом "Доме двухсотлетия" была обнаружена небольшая комната /3 м. на 2,7 м./, а в ней - нечто вроде домашнего алтаря: углубление в форме креста, сбоку железные штыри и петли от ставен как бы для прикрытия креста в случае необходимости; под крестом - деревянный шкаф, покрытый широкой крышкой, вероятно, престол. В употреблении бедных людей были распространены керамические черепки - остраконы для кратких записей. И вот, в Помпеях найден остракон с изображением креста и слова: spes in deo - "надежда в боге". Находки изображения креста в городах, погибших в I в., тем более удивительны и значительны, что обычно считают временем появления креста как христианского символа IV век. Археологические данные заставляют пересмотреть традиционные представления."

Дата гибели Помпей - 79 год.


Ну и немного первых тельных крестиков на Руси.
Домонгольские.



Древнеславянские крестовключенные лунницы VII-XIII вв пример языческо-христианского синтеза.


каменные тельные кресты, XI - XIII вв.


Кому интересно, вот тут большая подборка нательных крестиков разных времен- http://k1000k.narod.ru/

Buy for 500 tokens
Buy promo for minimal price.
Comments 
23rd-Sep-2018 09:26 pm (UTC)
Это вы сейчас какое издание процитировали?
23rd-Sep-2018 09:34 pm (UTC)
Про сохранившуюся крышу со стенами, украшенными фресками, в доме Менандра сказано во всех путеводителях для туристов.

Знаете цитаты с другими фактами об этом доме - давайте цитаты. А посылать незнамо куда, читать незнамо что - это дурной тон, флуд и троллинг, а не оппонирование в дискуссии.

Edited at 2018-09-23 09:37 pm (UTC)
23rd-Sep-2018 09:59 pm (UTC)
То есть привести источник вашей информации вы не можете?
23rd-Sep-2018 10:42 pm (UTC)
У меня источник - фоторепортаж из дома Менандра с чугунным перекрытием в стене с древнеримскими фресками.

Это вы ничего другого предъявить не можете))

Edited at 2018-09-23 10:43 pm (UTC)
23rd-Sep-2018 10:58 pm (UTC)
А что пишет про этот дом научная литература о Помпеях? Приведите пожалуйста точные цитаты со ссылками на источники. А не что-то вроде "во всех путеводителях написано" и т.п. Путеводители это, мягко говоря, не совсем научная литература.
23rd-Sep-2018 11:32 pm (UTC)
То есть сам вы вообще ничего не можете возразить на перекрытие с чугуном, но просите, чтобы я чего-нибудь нашел?))

Про древнеримские перекрытия из чугунного профиля ничего не пишут в научной литературе. Это я гарантирую.

*
Держите, халявщик.

Фото с раскопок. Стены с проемами на месте, только перекрытия под штукатуркой.

http://www.stoa.org/albums/allison/ph12_04.jpg

Здесь самое полное археологическое описание дома из имеющихся в сети - http://www.stoa.org/projects/ph/house?id=9

Edited at 2018-09-24 12:17 am (UTC)
24th-Sep-2018 04:45 am (UTC)
Зачем эти фото и описания? Нужна просто цитата из научного труда (со ссылкой на источник), где говорилось бы о конструкции перекрытий данного дома и о том, насколько они подвергались реставрациям.
24th-Sep-2018 06:20 am (UTC)
Стену видно? Без перекрытия ее в принципе невозможно построить. Перекрытия можно делать только при строительстве.

А я дождусь хоть какого-нибудь плохонкого источника, или будет только бла-бла?



Edited at 2018-09-24 06:23 am (UTC)
24th-Sep-2018 06:43 am (UTC)
Перекрытия ещё меняются при реставрациях. Не знали?
24th-Sep-2018 07:02 am (UTC)
Без ссылок о реставрации дома Менандра не пойдет. Будет ссылка или только бла-бла?

Пока мы видим, что штукатурка, на которой древнеримские фрески, не тронута. Это значит, что даже и ваш мифический демонтаж перекрытия не проводился.


Edited at 2018-09-24 07:03 am (UTC)
24th-Sep-2018 07:14 am (UTC)
Ссылку должен предоставлять тот, кто выдвигает какой-либо тезис, для его доказательства. Вы выдвинули тезис о "новодельности" данного дома. Поэтому с вас и ссылка на научное описание его реставрации, где в рассказе о перекрытиях не упоминался бы чугун. Вот так.
24th-Sep-2018 07:36 am (UTC)
Талмудистика - не мой конек, если вам надо опровергать ею наличие чугунного профиля, то и опровергайте. А на мой вгзляд, факт нагляден и очевиден.

Чугунный профиль, арматура и пр. не может упоминаться ни в каких научных описаниях)) Потому что наука считает, что Помпеи строились в Древнем Риме, где этих технологий не было.

24th-Sep-2018 07:45 am (UTC)
А в реставрации более позднего времени такие технологии были и есть. Поэтому в научных описаниях об этом вполне может быть. Но вы похоже не утруждаете себя их изучением.
24th-Sep-2018 07:57 am (UTC)
Похоже, просто флудите, бо сказать нечего.

Налицо явный и зримый факт перекрытия из чугунного профиля в нетронутой стене с древнеримскими фресками в доме Менандра. Опровергайте, если есть чем.

*
Равно и показанный купол терм с древнеримским декором и чугунной арматурой невозможно отреставрировать без полного слома и возведения заново)) С этой арматурой его можно только построить.




Edited at 2018-09-24 08:06 am (UTC)
24th-Sep-2018 08:13 am (UTC)
Что можно а что нельзя описано в серьёзной научной литературе по данной теме. Желаю успехов в её изучении.
This page was loaded Oct 16th 2019, 10:58 pm GMT.